?

Log in

No account? Create an account
Ветер в голове

kalacheva


Дневник одной молодой особы


Previous Entry Share Next Entry
Давайте поговорим про художественное образование?
Ветер в голове
kalacheva

С завидной периодичностью меня спрашивают — какой ВУЗ я закончила и куда посоветую поступать. А еще — не поздно ли начинать в 23 года (30, 40 и далее с вариациями:)? Так что вот мой публичный ответ:)

Сначала я просто отвечу на вопрос. И, кстати, сразу прошу меня простить, если мой пост кому-то покажется пафосной речью или не дай Бог, "мемуарами профи", это просто мой опыт и мои выводы из него. Если бы я прочитала это послание сама, будучи студенткой, наверное, во-первых, я перестала бы метаться (какой же ВУЗ самый-самый?), а во-вторых грустно бы вздохнула (ничего нового, усердие и труд все перетрут) Но обо всем по порядку:)


Я закончила МПГУ им. Ленина художественно-графический факультет.
Я не советую этот ВУЗ, и не считаю его самым плохим местом для обучения рисованию. На протяжении всего времени, что я там училась, мне все время хотелось уйти и поступить куда-то еще. Мне казалось, что нас плохо учат, хотя сама я систематически и нещадно прогуливала часть занятий:) Нас не учили тому, что нужно современному художнику, и я думаю, современному педогогу тоже. Все знания были устаревшими. А даже относительно новые дисциплины (компьютерная графика), тем не менее, абсолютно не пригодились. Гораздо полезнее был бы тот же Фотошоп. Но нас учили, кажется, программе Paint.

бла-бла-блаCollapse )

Да, и не поздно ли начать сейчас? Я считаю, что поздно бывает наверное только в профессиональный спорт, а так, да, не поздно конечно. Никому, никогда и никуда.

Но, знаете что? Чтобы этот пост был таки полезным и информативным, то предлагаю тут рассказать художникам и о своем образовании в таком порядке:
1. Название вашего ВУЗа и общие впечатления о нем.
2. Считаете ли вы знания, полученные там, исчерпывающими и пригодными для дальнейшей работы?
3. Оглядываясь назад, изменили бы вы ход своего художественного образования? Поменяли бы что-то?



Я не художник по образованию ни разу. Не то что бы горжусь этим, скорее принимаю как есть. Ну да, в свое время не догадалась поступить и некому было подсказать, пошла сначала на ландшафтника, а потом закончила на экономиста в другом вузе. Закончила и поняла, что вообще-то хочу рисовать, так и понеслось.
Неизвестно как сложилась бы моя жизнь и профессия, поступи я когда-то в художественный вуз. Очень много зависит от места, от преподавателей. Времени того не вернешь, поэтому сейчас я просто запрещаю себя жалеть о якобы упущенной возможности. У меня есть я, мои руки, моя наблюдательность и желание учиться новому. Все равно всю жизнь учишься, был ли вуз, не было ли его.
А те, кто волнуются становятся ли художниками после 30 без профобразования... мне кажется они просто переоценивают возможности этого самого образования. Такое обучение полезно, нужно, но вовсе не гарантия, что ты выйдешь востребованным специалистом. Все равно потом придется учиться-учиться-учиться, хотя институт уже далеко позади. И да, возможно стоит искать уже не вуз, а частного преподавателя, который умеет объяснять. Ходить на мастер-классы, рисовать как можно больше самой. Обучить себя задача большая, но подъемная.

Сейчас заканчиваю Академию Художеств им. Репина., факультет графики. Поступила в 24 года (со второго раза), соответственно, выпущусь и мне вскоре будет 30... поступала, уйдя с хорошей, но не любимой работы. А Академия съедает абсолютно все время, поступающие туда должны быть готовы к этому.
Если хотеть научиться именно классике, рисованию и живописи, то лучше места найти сложно.
Именно на графике учат еще и думать (думаю, гораздо больше, чем на других факультетах). Помимо этого, я самостоятельно занимаюсь каллиграфией очень много и сейчас работаю в этой сфере. Я благодарна Академии за все знания и жизненный опыт. Я не хвалю себя за то, что могла взять гораздо больше, но ленилась, да и семья появилась в процессе учебы. Для личностного развития получила очень много. Но! знаю массу примеров выпускников, которые со всеми этими высоколобыми знаниями просто не могут найти себе достойного применения или размениваются на случайные и мелкие вещи... ...это очень узкие и очень классические рамки. Думаю, что каждый поступающий-студент рассчитывает, как это не смешно, на свою гениальность и талантливость, что он выйдет - и будет продаваться за бешеные деньги:)). Конечно, это происходит, но не с каждым вторым, а с очень немногими...
Знания, получаемые там, не исчерпывающие. Многое приходится дорабатывать и искать самому, например, по тому же шрифту, типографике, книжному оформлению... а уж про какие-то современные дизайнерские тенденции и говорить нечего. Все, в конечном итоге, зависит от человека и от его целей..). и характера)).

Томский педагогический университет. Поступала в 22 года, без художки, с налоговым образованием) Хотела посмотреть насколько трудные экзамены. Голову рисовала впервые, сдала ЕГЭ готовясь самостоятельно. Я попала к сильному педагогу по рисунку, однако, с ужасным характером и любовью гнобить студентов. Учились мы без выходных и каникул до нервных срывов и эмоционального истощения. Из 13 человек в группе осталось 5. Знания и умения получены потом, кровью и слезами. Хотя должна сказать, что образование в Томске плохое повсеместно, в худ школах не учат строить, в колледже культуры рисуют живопись через черный и гордятся этим(( Хорошие преподы есть, но надолго их не хватает, в основном из-за пьянок.
2. Знаний мне хватает, без них я бы сейчас не рисовала точно. Но за пять лет я так и не научилась построению, рисую как вижу. И это очень грустно, потому что построение было одним из основных целей поступления. Зато были очень хорошие педагоги по гуманитарным дисциплинам.
3. Поступать однозначно стоило. Хотя понять, что оценки ничего не значат и в обучении стоит работать на себя, надо было раньше. А не пытаться добиться одобрения препода.

Edited at 2013-05-22 06:08 pm (UTC)

Давайте поговорим про художественное образование?

Пользователь tatk_aaa сослался на вашу запись в записи «Давайте поговорим про художественное образование?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Давайте поговорим про художественное образование? [...]

закончила МПГИ ХудГраф в далеком 1995
когда были еще отличные преподаватели,
когда была еще супер интересная и насыщенная программа
и когда работали все мастерские--на любой вкус
через год после нашего окончания--сильно урезали все....
ушли, нам преподавашие учителя-оч жаль
а так-получила кучу навыков во всех смежных профессиях-декорат прикладное, черчение, живопись и рисунок, особенно ДПИ-кем только не приходилось работать в кризное время--от рисования афиш-до батика, иллюстратором в газетах и журналах
изучила компьютор самостоятельно и потом ушла надолго в дизайн, потом вернулась в иллюстрацию и как ни странно-преподаю)
из нашего курса единицы работают в школе
в основном все ушли в дизайн и полиграфию, основали собственные фирмы

А кто ушел? Я когда в 1997 году поступила, там одни старики были:))

А марийского парня не Дима Плотников звали случайно?:))

Нет, его друг)))
Влад Москвин.
А с Димой мы жили на одном этаже в общаге.

Сама закончила худграф МПГУ в 2003.

Московское художественное училище прикладного искусства им. Калинина. Возились с нами, объясняли по сто раз одной и тоже, вбивали в голову и научили.
И этими знаниями, только уже развитыми мной, я много лет добываю свой хлеб.

Сразу оговорюсь - я вряд ли успешный художник. Счастливый, это да! но коммерческий успех малореален в моей биографии)))
1. Не ВУЗ, увы мне. Четыре года Воронежского художественного училища, отделение промышленной графики (а тогда было художественно-оформительское). Училище наше традиционно сильнее городских ВУЗов, даже сейчас, когда конкурс на поступление сильно упал. Вижу по результатам - смотрю на выставки дипломников. и училищных, и институтских. Мне очень нравилось там учиться. Мы были заняты от 9.00 до 18.00, у нас почему-то часов по рисунку и живописи было больше, чем у живописно-педагогического отделения (это мне уже потом педагоги жаловались, у живописцев много часов уходило на методику). И композиция специфическая - шрифты, логотипы, книги, выставки, интерьеры (по семестру на каждое, приблизительно - была задача научить как можно большему, чтоб потом по жизни уже знали, хотя бы приблизительно, с чего начинать). И был кружок графики, нам повезло с преподавателем композиции, её вел Старилов Александр Валентинович, личность необыкновенно эрудированная и очень интересный художник. Благодаря ему мы были исключительными энтузиастами шрифта и перьевой графики. В то время среди наших студентов было много взрослых людей - после армии ребят. Они учились очень ответственно, устраивали внутренние выставки - и всегда интересные.
2. А это смотря для чего. Чтобы выполнять работу художника-оформителя на заводе, я была полностью подготовлена и успешно справлялась.Да там было бы достаточно умения писать плакатным пером и делать трафареты, если честно - работа для первого курса. И внештатником в книжном издательстве (тогда в Воронеже было крупное издательство) вполне успешно работала. Но я люблю книгу и все, что с ней связано, я читала Чихольда, для удовольствия, а не по надобности. Многое, что я прочла, было мне очень нужно в профессиональном плане, но не воспринималось, как учеба, просто было интересно и вдохновляло. Другое дело, что в конце 90х, когда пришли компьютеры, тогда многому пришлось именно учиться. Студентов нынешних учат фотошопу и корелу в училище, но очень мало - и это понятно, тех, кто хорошо умеет, на эту работу практически бесплатную, не заманишь. Может, время что-нибудь изменит.
Вообще, мне кажется, художники до конца жизни чему-то учатся. Это ведь такая профессия - если не бежишь бегом, то уже отстал. Работать надо каждый день, иначе навыки теряются, потом восстанавливаются , конечно, но это тоже время.
3. Вот так сразу и не скажешь - высшее образование для галочки мне было не нужно ни тогда, ни сейчас. Вот в Харьковкий художественно-промышленный институт я бы поступила . А в реальности не поступала туда потому, что хотела заочно учиться, а у них заочного отделения не было - а маленький ребенок у меня был))) но не жалею ни о чем. Чему научилась - все моё! И с чистой совестью рекламирую родное училище))) А вот если бы сейчас был вопрос об учебе - поехала бы в Гаагу. Совсем другие принципы обучения, это был бы уникальный опыт. Не факт. что успешный. Но инопланетянский - это точно.

Здравствуйте, Вероника. С вами (можно не с большой буквы, как-то хочется быть проще и ближе именно в этом случае) шапочно познакомились в инстаграмме (zwerik), где случайно я наткнулась на одну, из ваших работ, подписалась и начала наблюдать. Раз уж тут можно рассказать о себе, то ура. Как раз - о наболевшем.
Представлюсь. Я - Лена. Недавно снова начала рисовать, и тут, как я к этому пришла.
Про ВУЗы. ВУЗ нужен и не нужен одновременно. Попробую объяснить. Я знакома была довольно хорошо с "кухней" МГХПУ им.Строганова. После художественной школы я решила поступать туда. Кто-то меня напугал, что в Полиграф поступить сложнее. Я поверила. Всегда была пугливой и доверчивой дурочкой, по сути и сейчас такая ). Не могу сказать, что жалею, но сейчас мне было б, наверно, проще. Поступала туда год. С певого раза, конечно, не поступила, была 2 или 3-я после черты или что-то вроде того, не помню. Начала готовиться, записалась на курсы при Строгановке, вроде как официальные, устроилась на работу лаборантом. Место было только на кафедре общественных наук. но и этого хватило, чтобы за год общения внутри ВУЗа проникнуться к нему с одной стороны любовью, с другой отвращением. К слову, поступать собиралась на кафедру Пром.дизайна. Это было больше 10 лет назад. В середине года умер ректор, отношения между новым и моим завкаф были натянутые, и бонусов от работы я не получала, кроме понимания, что вообще происходит... За полгода я знала, кто поступит в наступающем году. За пол года! Из 25 мест известны были 22 человека! Из них было известно кто кому заплатил, кто с кем (извините) спал... Стало противно. Да и понимание, что конкурс на оставшиеся 3 места непомерно высок, не прибавляло энтузиазма. Да и курсы, как выяснилось, ничего не давали. Они брали огромную по тем временам для нас сумму (около 1000 долларов в год), но не давали ничего к сожалению. Преподаватели были хоть и из ВУЗа, но самые бестолковые. Полуслепой и глухой очень милый профеессор, который говорил, хорошо-хорошо, рисуйте, и шел пить чай, и молодой преподаватель. он вел лучше, но за ним приходилось бегать... и все в таком духе. А обещания про бонусы при поступлении были просто брехнёй. Прошу прощения, что так жестко, но я не люблю, когда обещания - пустое сотрясение воздуха, даже учитывая, что не считаю, что нужно полагаться на других. Ну о таких тонкостях, как то, что задания были известны "своим" за полгода, делались кальки и отработки итд.. я уж молчу. Да и преподаватели в комиссии знали стиль своих ребят. В этом году я тоже не поступила, на апеляции мне прямо сказали: "ты ж не парень, а девочка может еще лет пять спокойно попоступать, топай отсюда". У нас была военная кафедра. Обидно, но ладно. Тратить еще года на поступления я не хотела, тем более, что побыла внутри, поприсутствовала на занятиях. Что-то поняла, а основное - это то, что не важно где, главное работать. На курсы второй год денег уже не было, я пошла работать. Помню первую работу, когда после провальной попытки устроиться в рекламное агентство (я нарисовала макет объевления в газету, он не понравился, взяли другого, но справедливости ради, потом именно мой макет висел в газетах "Из рук в руки" больше года =) ), я решила, что начать надо с обучения программам, открыла газету, нашла объявление и со словами:" Конечно же я знаю фотошоп", устроилась делать кружки с фотографиями в ГУМ. Дальше спасибо за поддержку моему другу Мише, который бросил институт сразу, как перевелся на бесплатное, и решил добиваться всего сам. Помогал мне, бестолковой, найти работу, составить портфолио.Проработав несколько лет промдизайнером я поняла, что это не мечта детства, не творчество. Далее любой дизайнер может сказать за меня, что чаще всего это такое.
<...>
(продолжение в комментарии. не вмещается в один пост)

Потом была пара лет разочарований, когда я ушла работать техподом по сетям в Интернет компанию. Там мне пророчили карьеру админа, но я не решилась. и хорошо, пожалуй. Знала, что чистый технарь - не моё, хотя чувство компьютера было интуитивное, а тогда все только зарождалось.
Подумав над своей судьбой, я снова бросила все и начала с нуля, устроилась на работу менеджером по рекламе (ведение проектов, кампаний, мероприятий, бренда, сайтов, печатной продукции..) параллельно поступив в РГУФК (я спортсмен ) ) на специальность "Связи с общественностью" на заочное. Для меня, решившей, что всему буду учиться сама, такая "канва" более чем подходила, плюс параллельные навыки рабочие. Основное заключалось в любом случае в работе с дизайнером, генерировании идей и контролем работы от идеи до печати либо воплощения. Было интересно. Спасибо огромное моей начальнице, которая быстро стала моей подругой. Потом она уволилась, я забеременела и вышла замуж.
Потом было несколько вполне счастливых лет дома с ребенком. "Счастье" понемногу начало приедаться, я быстро поняла, что сидение дома, в квартире с родителями мужа, с его безынициативностью, меня очень подавляют. Я начала много болеть, беспрерывные мигрени итд. Беспрерывные таблетки от головы, я уж молчу о многих других неприятностях со здоровьем... Потом я решила, что так больше нельзя, я ухожу, не могу больше. Как только я это решила, все резко поменялось. Я познакомилась с человеком, которого очень полюбила, и он полюбил меня. После нескольких месяцев тяжелых раздумьев с мужем мы развелись.. разошлись довольно мирно... насколько это возможно. Он любил меня, у нас дочь. Но мы это пережили.
Сейчас я счастлива. Да, очень тяжело, временами очень. Разрываюсь между дочкой и домом (снимаем специально рядом с бывшим мужем, чтобы он видел дочь как можно чаще, и садиком). У нас сложная система взаимодействий с мужем. Первый год дался нереально тяжело психологически, мы видимся каждый день... Но меня во всем поддерживает Серёжа. Всегда. Он мной гордится, восхищается, хоть я и не понимаю чем, и вот я начала рисовать. Причем, неожиданно для меня, сразу с резким качественным скачком, как будто кто-то толи повернул выключатель, толи включил свет. Да, пока очень далеко от совершенства, но внезапно все, чему я училась раньше, легло на свои места, и я смогла использовать эти знания, и, даже, как будто больше. Не брав в руки акварель больше 10 лет, с ходу довольно пристойно начала рисовать ей, а не любимым маслом. Друзьям и окружающим начало нравиться, меня начали просить рисовать, делать какие-то работы, и что я делала, нравилось. Мне все еще сложно в это поверить, я - главный свой критик, и без поддержки и веры любимого мне было б очень сложно. Он буквально дает мне крылья.
После этой сбивчивой биографии могу сказать только, что базовые знания нужны обязательно. не важно, какой именно ВУЗ вы выберите. При выборе ориентируйтесь на свои стиль, в вузах они очень разные ). Можно так же и без них, но сложнее. Учебное заведение дает необходимую канву и схему - основу того, что надо знать, самому приходится изобретать велосипед, а это трата сил и времени. И потом все равно нужно учиться самому. И этот процесс не закончится никогда. А рисование - оно идет из души, а не вуза. надо это понять, почувствовать, отпустить себя и быть или счастливой, или несчастной. Иначе сложно получить это прозрение, помогающее вкладывать душу в работы.
Вот как то так =). С любовью, Лена (PS художником себя не считаю, но без кистей и карандаша и маркера сложно и неправильно жить, а особенно без фотоаппарата). Перечитывать не буду =).

ЛВХПУ им. В.И.Мухиной. Нынче СПбГХА им Штиглица.
Заканчивала до перестройки, на тот момент это был один из самых престижных художественных ВУЗов.
Знания, полученные где-либо, никогда нельзя считать исчерпывающими, каждый новый проект требует новой информации и новых навыков, особенно крупные проекты. Чему научили: системному подходу к сбору информации по теме, ремесленным навыкам, алгоритмам проектирования, академическим рисунку и живописи.
Для работы знания вполне пригодны главное, есть база, привычка к здоровым трудовым процессам и ремесленные и заводские навыки. Раз мы выжили в перестройку как художники и не пошли торговать рыбой, значит образование годное.
Менять бы в последовательности образования бы ничего не стала, а вот добавить бы добавила.
Впрочем, с момента моего диплома произошли огромные перемены в окружающей среде и сменились направления работы художников, появились те направления, которых просто не существовало на момент нашего диплома.

К сожалению, система ВУЗовского образования не успевает за требованиями времени, но это касается не только художественных академий, а всех ВУЗов поголовно.

Кстати, высшее художественное образование, как бы его не хаяли, дает возможность выбирать дальнейшее направление работы, потому что доучиваться всегда легче, чем переучиваться.

Edited at 2013-05-23 01:39 pm (UTC)

И пот поводу, когда поздно, когда нет, у меня здесь:
http://fyu-fyu.livejournal.com/52339.html

спасибо вам! отличный и полезный пост!)))

Очень интересный, информативный и вдохновляющий пост. Полностью согласна с той мыслью, что обучение не заканчивается после окончания вуза, если, конечно, есть желание работать и творить в выбранной сфере.
Насчёт себя могу сказать, что на данный момент лучшего заведения в нашем городе, чем Русско-Британский институт управления, пока нет. Именно в художественном и творческом плане. Да, он не государственный. Да, его диплом не имеет той силы, которую имеют дипломы более матёрых учебных заведений. И, возможно, это его минусы. Но огромный его плюс, помимо всего прочего, в том, что, в отличие от тех же прожжённых и до тошноты традиционных вузов, РБИУ ориентирован на современного заказчика, на современные тенденции. Он не стоит на месте. И так как моя специальность "графический дизайн", то по поводу академического художественного образования я особо не парюсь, оно мне даже и не интересно (хотя часов академизма в смеси с творческими заданиями по живописи и рисунку очень много). И если говорить именно об образовании художественном, то нет, я ни капли не жалею, что ознакомилась с классикой именно через этот вуз, а не через обычную художественную школу.

1.
а) Оренбугское областное художественное училище.
б) Санкт-Петербургский государственный академический институт живописи, скульптуры и архитекрутры им.И.Е.Репина, проще говоря Академия художеств. Репинка.
Факультет графики.

2. Добавила бы компьютерные "уроки". Хотя сложно соединить - всё-таки Школа иная. Но надо - Жизнь))

3. Нет.